skai 14-11-2015

η συνέντευξη μετά το σημείο 1:13:00

Ακολουθεί το απομαγνητοφωνημένο κείμενο

ΑΥΤΙΑΣ: Κυρία Γεροβασίλη καλώς ήρθατε, ό,τι το καλύτερο. Κυρία Γεροβασίλη δύσκολη μέρα και…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όχι μόνο δύσκολη, έχουμε συγκλονιστεί. Παρακολουθώ σχεδόν όλη τη νύχτα με σοκ τα τεκταινόμενα, αυτό το εφιαλτικό γεγονός, αυτό το τεράστιο έγκλημα. Έγκλημα κατά της Γαλλίας, κατά του γαλλικού λαού, έγκλημα κατά της Ευρώπης και φυσικά κατά της Δημοκρατίας και των αρχών, του αξιακού προφίλ της Γαλλίας, αλλά και της Ευρώπης.

ΑΥΤΙΑΣ: Ακριβώς, έτσι.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Βέβαια είναι πάρα πολύ νωρίς και τα γεγονότα είναι πάρα πολύ έντονα. Η θλίψη μας για τα θύματα, για τους συγγενείς τους το δράμα που περνάνε, αλλά και όλους αυτούς ανθρώπους του Παρισιού που έζησαν αυτόν τον τρόμο, τον φόβο και τον ζουν ακόμη, νομίζω ότι είναι ένα πρωτόγνωρο, πρωτοφανές και συγκλονιστικό γεγονός.

ΑΥΤΙΑΣ: Ακριβώς. Αν δεν κάνω λάθος, όλη τη νύχτα ήσασταν σε συνεχή επικοινωνία με τον Πρωθυπουργό.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Φυσικά. Ο Πρωθυπουργός δεν ήταν δυνατόν να είναι ήσυχος αυτό το βράδυ. Έστειλε αμέσως μήνυμα, δεν ήταν δυνατόν να επιδιώξει έτσι κι’ αλλιώς επικοινωνία με τον κύριο Ολάντ. Έστειλε το μήνυμα και τα συλλυπητήρια στις οικογένειες και την αμέριστη συμπαράσταση και αλληλεγγύη προς τον γαλλικό λαό, παρακολουθούσε με αγωνία όλες τις εξελίξεις. Υπήρχαν όμηροι, που εκτελέστηκαν. Είναι απίστευτο και τραγικό.

ΑΥΤΙΑΣ: Όλα αυτά, κυρία Γεροβασίλη, έρχονται σε μία στιγμή που θα αναχωρήσετε μαζί με τον Πρωθυπουργό στο ταξίδι στην Τουρκία, όπου εκεί…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ναι, είναι την άλλη εβδομάδα.

ΑΥΤΙΑΣ: …το μεταναστευτικό θα είναι το πρώτο θέμα στην ατζέντα. Έτσι δεν είναι;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Φυσικά. Το θέμα των τεράστιων προσφυγικών ροών είναι ένα εξαιρετικά δύσκολο θέμα, δύσκολο στη διαχείρισή του, δυσεπίλυτο, με την έννοια ότι η αιτία η οποία παράγει τα τεράστια προσφυγικά κύματα δεν υφίεται. Επομένως, δεν είναι πολύ εύκολο να μιλήσει κανείς για λύση. Ωστόσο, η Ευρώπη, η Ελλάδα, αλλά και η Τουρκία, η γειτονική χώρα, όλοι, οφείλουμε να το αντιμετωπίσουμε με τον ορθολογικότερο τρόπο, σεβόμενοι τα ανθρώπινα δικαιώματα. Εδώ έρχεται, βεβαίως, όλο αυτό το γεγονός το οποίο συμβαίνει σήμερα, μάλλον από χθες, στη Γαλλία, στο Παρίσι. Σας είπα και πριν ότι είναι νωρίς για εκτιμήσεις, ωστόσο, παρακολουθούσα και πριν από λίγο στη δική σας εκπομπή τον υποψήφιο πρόεδρο της ΝΔ, τον κύριο Γεωργιάδη…

ΑΥΤΙΑΣ: Έθεσε και ένα ερώτημα, μάλιστα, και μου είπε να σας το απευθύνω…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: …ο οποίος έδειξε αμέσως την τάση – που είναι και ο φόβος – να γίνει πάλι μικροπολιτική εκμετάλλευση, ακόμη και αυτού του γεγονότος, σε εισαγωγικά το «εκμετάλλευση», διότι δεν θέλω να καταλογίσω τέτοιο σκληρό πράγμα και στον κύριο Γεωργιάδη, προς Θεού, αλλά δεν είναι η ώρα να βγούμε αμέσως με κραυγές, συλλήβδην, «οι μετανάστες, οι λαθρομετανάστες» και όλο αυτό το ξενοφοβικό στο οποίο θα πρέπει να αντισταθεί η Ευρώπη. Είναι άλλο πράγμα οι τρομοκράτες δολοφόνοι, και άλλο πράγμα οι πρόσφυγς. Είναι άλλο πράγμα αυτοί που οι σκέψεις και οι δράσεις τους ξεφεύγουν – εμένα προσωπικά με ξεπερνούν αυτές οι σκέψεις και οι δράσεις – και να το συνδέουμε όλο αυτό με ανθρώπους που εγκατέλειψαν τα σπίτια τους αγκαλιά με μωρά παιδιά…

ΑΥΤΙΑΣ: Και έχουν έναν πόλεμο πίσω τους…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: …και πνίγονται, διότι η θάλασσα είναι πιο ασφαλής από τη χώρα τους.

ΑΥΤΙΑΣ: Θα υπήρχε, αλήθεια, κάποιο στοιχείο που θα μπορούσε να μας βοηθήσει ώστε να διακρίνουμε πίσω από τους απλούς ανθρώπους, τους ανθρώπους της αγωνίας, ενδεχομένως κάποιους που θα ήθελαν να κάνουν κάτι στην Ευρώπη ή να έχουν κάποιο στοιχείο που να ενοχοποιεί τη διέλευσή τους μέσω της χώρας μας;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Προφανώς οι κίνδυνοι αυτοί υπάρχουν, αλλά αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αυξήσουμε τους ελέγχους, να γίνονται οι έλεγχοι όπως πρέπει να είναι, προκειμένου να ελαχιστοποιήσουμε ή να μηδενίσουμε την είσοδο. Αλλά κοιτάξτε, όταν μιλάμε για είσοδο τρομοκρατών, η είσοδος τρομοκρατών δεν γίνεται με την ευθεία οδό, αυτή που φαντάζεται κανείς αυτομάτως, υπάρχουν χίλιοι-δυο τρόποι να μπει ένας τρομοκράτης σε μία χώρα, ακόμη και με το αεροπλάνο, ακόμη και επισήμως. Επομένως, καλό θα ήταν να μην το συνδέσουμε αυτό και να το μεταφέρουμε με τέτοιο κλίμα προς την ελληνική κοινωνία, αλλά και της Ευρώπης. Διότι η λογική των κλειστών συνόρων είναι άλλο από το θέμα ασφάλειας, αυτό που προέκυψε σήμερα στη Γαλλία και έκλεισε τα σύνορά της, προφανώς για να ελέγξει ποιος μπαίνει και ποιος φεύγει. Γιατί δεν πρέπει να φύγει κάποιος από εκεί, προκειμένου να ενεργοποιηθούν οι αρμόδιες υπηρεσίες για τη σύλληψη των τρομοκρατών. Άλλο πράγμα λοιπόν να μιλάμε για κλειστά σύνορα στην Ευρώπη.

ΑΥΤΙΑΣ: Είστε απόλυτα σαφής. Άρα, λοιπόν, το ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Τουρκία, θα πάτε κι εσείς, έτσι δεν είναι;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ναι, θα είμαι κι εγώ.

ΑΥΤΙΑΣ: Εδώ, λοιπόν, άκουσα τον κύριο Τσίπρα να λέει το εξής σημαντικό, το οποίο εάν, κυρία Γεροβασίλη, είχε εφαρμοστεί εξ’ αρχής δεν θα είχαμε αυτή την εικόνα, δηλαδή να αναλάβει η Τουρκία την επίσημη πιστοποίηση των ανθρώπων αυτών, ώστε η διοχέτευση μετά στις χώρες της Ευρώπης να είναι πάρα πολύ απλή.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είναι λογικό το θέμα να συζητηθεί με την Τουρκία και όχι μόνο μεταξύ της Ελλάδας, αλλά της Ευρώπης και της Τουρκίας, για τη διαχείριση των προσφύγων εντός των συνόρων της Τουρκίας, για τη δημιουργία hot spots στα παράλια, τα οποία θα μπορούν να κάνουν ταυτοποιήσεις προσώπων, ούτως ώστε από εκεί να ξεκινήσει μία οργανωμένη μετεγκατάσταση. Άρα και με ελέγχους και χωρίς θύματα και χωρίς όλες αυτές τις τραγικές εικόνες που βλέπουμε με τα μωρά.

ΑΥΤΙΑΣ: Αυτό πόσο εφικτό είναι, κυρία Γεροβασίλη;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν μπορώ να το εκτιμήσω, αλλά νομίζω ότι ο διάλογος θα βοηθήσει σ’ αυτή την κατεύθυνση.

ΑΥΤΙΑΣ: Άρα, πάει με ένα πρώτο χαρτί στην Τουρκία: «Κύριοι πρέπει να κάνουμε αυτό το πράγμα».

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Πρέπει να συνεννοηθούμε για να αντιμετωπίσουμε όλο αυτό το τεράστιο θέμα.

ΑΥΤΙΑΣ: Είναι τεράστιο θέμα, κυρία Γεροβασίλη.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Βεβαίως. Όπως είπαμε δεν φαίνεται να υφίεται όταν δεν καταργείται η αιτία η οποία το παράγει.

ΑΥΤΙΑΣ: Σωστό. Το γεγονός της Γαλλίας σας αλλάζει τίποτα σ’ αυτή την προσπάθεια να βρεθεί λύση; Γιατί σήμερα υπάρχει μία σύσκεψη, έτσι δεν είναι;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Προφανώς θα γίνουν συζητήσεις. Δεν έχει οργανωθεί κάποια σύσκεψη. Είναι μία μέρα που θα πρέπει να εκτιμηθούν τα γεγονότα. Είναι πολύ νωρίς για να μπορέσω να βάλω αυτή τη λογική με όλα αυτά που συνέβησαν, σας είπα με ξεπερνάει. Δεν μπορώ να το διανοηθώ αυτό και βεβαίως είναι μία άλλη ημέρα για την Ευρώπη, επικρατεί φόβος στην Ευρώπη. Νομίζω, όμως, ότι είναι νωρίς για να κάνω την οποιαδήποτε εκτίμηση. Θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε με ψυχραιμία, όλοι οι Ευρωπαίοι, για να είμαστε και σωστοί απέναντι σε αυτό το τρομακτικό γεγονός.

ΑΥΤΙΑΣ: Ένα γεγονός, λοιπόν, που έρχεται συμπληρωματικό όλων των υπολοίπων, των όσων ζήσαμε στο Αιγαίο, των πιέσεων που δέχεται η πατρίδα μας. Αν θέλετε, υπήρξαν και στιγμές που η Ευρώπη αμέλησε την Ελλάδα και η Ελλάδα φώναζε και έλεγε «έχω θέμα, βοηθήστε, κάντε, δείξτε» χίλια-δυο πράγματα. Υπήρξαν αμέλειες και από πλευράς παραγόντων της χώρας μας. Όλο αυτό είναι ένα εκρηκτικό πρόβλημα που χρειάζεται άμεση λύση και πρέπει να το τελειώσουμε αυτό. Δηλαδή, σιγά-σιγά να μπαίνουμε στη λύση του.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός, σας θυμίζω, ότι από την πρώτη στιγμή μίλησαν για ευρωπαϊκό ζήτημα. Και προσπάθησαν με όλες τις δυνάμεις η ελληνική κυβέρνηση και ο έλληνας Πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, να στείλουν το μήνυμα στην Ευρώπη ότι «Κοιτάξτε, το θέμα δεν είναι μόνο στην Ελλάδα που είναι η χώρα πρώτης εισόδου. Το θέμα είναι ευρωπαϊκό και πρέπει όλοι μαζί να το αντιμετωπίσουμε, χωρίς κλειστά σύνορα και με ανοιχτά τα μάτια απέναντι στην πραγματικότητα». Δηλαδή, εάν συμβεί στον γείτονά μας δεν θα συμβεί σ’ εμάς; Δεν γίνονται αυτά, δεν μπορεί να συμβεί αυτό. Άρα και με αυτόν τον τρόπο τον ευθύ να το αντιμετωπίσουμε. Και αυτό σήμερα νομίζω ότι με τις συζητήσεις, με τις Συνόδους, με την ένταση του προβλήματος, ότι και η Ευρώπη αρχίζει να το βλέπει διαφορετικά.

ΑΥΤΙΑΣ: Και πολλές φορές είχαμε και μία στάση που ήταν ήξεις-αφήξεις, θα βοηθήσουμε δεν θα βοηθήσουμε, θα κάνουμε, θα δείξουμε. Κυρία Γεροβασίλη, κλείνοντας αυτό το θέμα για να πάμε και στα υπόλοιπα, τα οποία είναι ιδιαιτέρως σημαντικά, εκτιμάτε ότι αυτό το γεγονός στη Γαλλία μοιάζει με την 11η Σεπτεμβρίου της Αμερικής, δηλαδή κάπου μας προσγειώνει σε μία νέα πραγματικότητα;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είναι ένα τεράστιο τρομοκρατικό χτύπημα στην καρδιά της Ευρώπης, όπως ήταν και το τρομοκρατικό χτύπημα στην Αμερική. Δεν μπορώ να τα παραλληλίσω ακριβώς, ωστόσο, φαίνεται να υπάρχει μία αντιστοιχία. Είναι μία έντονη, μία φρικτή δράση της τρομοκρατίας, μαζικά σε αθώους. Και αυτό ακριβώς είναι που ξεπερνάει τη λογική, ότι μπαίνω σε μία πόλη, μπαίνω σε μία συναυλία, μπαίνω σε ένα γήπεδο και δολοφονώ ό,τι βρεθεί μπροστά μου. ‘Ετσι γίνεται ο συνειρμός με το τρομοκρατικό χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου στην Αμερική.

ΑΥΤΙΑΣ: Όλα αυτά, κυρία Γεροβασίλη, έρχονται σε μία στιγμή που η κυβέρνηση έχει τις αγωνίες της.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Σήμερα πραγματικά είναι μία κρίσιμη ημέρα για τη χώρα…

ΑΥΤΙΑΣ: Χθες μου βγήκε η ψυχή να μάθω για τις εκατό δόσεις. Δόξα τω Θεώ, κάτι πάει, μετά την πίεση της Αθήνας, κάτι πάει να γίνει, θα πάει σταδιακά η ρύθμιση των εκατό δόσεων. Γιατί από ευτυχία, εάν αυτό που λέγανε οι δανειστές γινόταν, θα ήταν δυστυχία οι εκατό δόσεις. Με τα κόκκινα δάνεια, όπου βλέπω σήμερα στο πρωτοσέλιδο της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ «Αγώνας δρόμου για συμφωνία», που είμαστε, κυρία Γεροβασίλη;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ναι, βλέπω και τη συντηρητική «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ», η οποία δεν είναι φιλοκυβερνητική, να αναγνωρίζει τον αγώνα δρόμου της ελληνικής κυβέρνησης και ότι εν πάση περιπτώσει είμαστε κοντά στο να βρεθεί μία λύση. Φαίνεται να αναγνωρίζει, τουλάχιστον στους τίτλους γιατί δεν είδα παρακάτω στο κείμενο, τη μεγάλη προσπάθεια της ελληνικής κυβέρνησης. Αυτή η κυβέρνηση δίνει μήνες τώρα μάχη, την οποία μάχη την ξέρει ο ελληνικός λαός, γι’ αυτό και με ψηφισμένη συμφωνία ο ελληνικός λαός ξαναέδωσε την εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και τον Αλέξη Τσίπρα για να μπορέσουμε να τη διαχειριστούμε. Ετσι εκτίμησε και ο ελληνικός λαός ότι θα διαχειριστούμε με τον σωστό τρόπο και με μεγάλο αγώνα την πραγματική κατάσταση της χώρας. Απέναντι στα μεγάλα διλήμματα του καλοκαιριού ο ΣΥΡΙΖΑ ξεπέρασε τον εαυτό του, αρνήθηκε τον εαυτό του, προκειμένου να αποτρέψει τα χειρότερα για τη χώρα.

ΑΥΤΙΑΣ: Δηλαδή ακολούθησε ένα άλλο πρόγραμμα από αυτό που είχε υποσχεθεί. Είναι…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Βεβαίως, αυτό είναι σαφές.

ΑΥΤΙΑΣ: …είναι πολύ απλό και το λέτε ξεκάθαρα. Εδώ υπάρχει μια μεγάλη μάχη.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Έπρεπε να μπουν προτεραιότητες. Ποια ήταν η προτεραιότητα της στιγμής; Η χώρα να μην τσακιστεί. Να μην έχουμε άτακτη χρεοκοπία, με όλα όσα συνεπάγεται αυτό. Έτσι, λοιπόν, έγινε αυτή η τακτική υποχώρηση του καλοκαιριού και με τη συμφωνία που υπογράψαμε σήμερα ερχόμαστε να την κάνουμε πράξη και γι’ αυτό και είναι υποκριτική και η στάση της αντιπολίτευσης, η οποία λέει «δεν ψηφίζω αυτό, δεν ψηφίζω εκείνο», ενώ στ’ αλήθεια τα έχει ψηφίσει το καλοκαίρι. Υποκριτικά στέκεται σήμερα η αντιπολίτευση απέναντι σ’ αυτό. Περί αυτοαναίρεσης πρόκειται, έτσι;

ΑΥΤΙΑΣ: Πάμε να δούμε. Λέει η αντιπολίτευση, όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης: υποσχέθηκες 13η κόβεις και τη 12η . Εδώ τι απαντάει η κυβέρνηση;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Τα έχουμε απαντήσει αυτά, κύριε Αυτιά. Έχουμε απαντήσει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, μίλησε για τους στόχους. Κοιτάξτε να δείτε, οι στόχοι του ΣΥΡΙΖΑ, οι στόχοι αυτής της κυβέρνησης, παραμένουν. Πρόκειται για τακτική υποχώρηση, δεν χάνουμε τον στόχο. Ο στόχος μας είναι όχι μόνο να βγάλουμε τη χώρα από το αδιέξοδο, όχι μόνο να κρατήσουμε τον ελληνικό λαό όρθιο σήμερα, αλλά για να περάσουμε σε έναν δρόμο ανάπτυξης, που όλα αυτά θα γίνουν παρελθόν. Επομένως, έτσι θα πρέπει να το δούμε, με αυτή τη λογική ψηφίστηκε η συμφωνία το καλοκαίρι, ψήφισαν και οι άλλοι. Γιατί ψήφισαν; Για να κρατήσουν τη χώρα εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης, για να συμβούν αυτά που συμβαίνουν σήμερα κι έρχονται τώρα και κατηγορούν τον ΣΥΡΙΖΑ πως πάει να κάνει όλα αυτά τα αντιλαϊκά και…

ΑΥΤΙΑΣ: Πάμε στα δάνεια, γιατί ο κόσμος καίγεται αυτή την ώρα και σου λέει τι μέλλει γενέσθαι; Ακούει για παράδειγμα, σας το έχουν πει ακόμη και άνθρωποι που έφυγαν από τον ΣΥΡΙΖΑ ή κάποιοι άλλοι: «Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη». Που πάμε τώρα; Πάμε σε μια πραγματικότητα…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: «Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη», εκεί πάμε. Η κυβέρνηση δίνει ανυποχώρητη μάχη στο ζήτημα της προστασίας της πρώτης κατοικίας και επαναλαμβάνω, ανυποχώρητη μάχη. Δεν θα επιτρέψουμε τα σπίτια των ανθρώπων να φύγουν από τη ιδιοκτησία τους.

ΑΥΤΙΑΣ: Μιλάμε για την πρώτη κατοικία.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Κοιτάξτε, για να ξεμπερδέψουμε και το εξής. Μιλάμε για τις προστατευόμενες ομάδες. Ποιους θέλουμε να προστατεύσουμε, τα χαμηλά και τα μεσαία εισοδήματα.

ΑΥΤΙΑΣ: Αμετακίνητη εδώ.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αμετακίνητη η κυβέρνηση. Αμετακίνητη με πολύ σκληρή μάχη, η οποία θα δοθεί μέχρι και την τελευταία στιγμή.

ΑΥΤΙΑΣ: Τελειώνει σήμερα αυτή η μάχη ή τα γεγονότα θα μας πάνε λίγο πίσω;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν μπορώ να σας πω εάν θα έχουμε μεταβολές, με βάση τα γεγονότα που συμβαίνουν στην Ευρώπη, αλλά θεωρητικά αύριο θα πρέπει να κλείσει αυτή η συμφωνία. Επομένως, σήμερα είναι μία ημέρα που η ελληνική κυβέρνηση, η διαπραγματευτική μας ομάδα και σήμερα δίνει μία πολύ σκληρή μάχη και θα δίνει μέχρι την τελευταία στιγμή.

ΑΥΤΙΑΣ: Είπατε τη μαγική φράση «αύριο πρέπει να κλείσει». Και να πούμε στον κόσμο ότι πρέπει να κλείσει αυτή η συμφωνία, διότι ακολουθούν οι τράπεζες, θα πρέπει να προχωρήσει η ανακεφαλαιοποίηση, έτσι δεν είναι;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Θα πρέπει να προχωρήσει η ανακεφαλαιοποίηση. Πρέπει να ολοκληρωθεί σωστά και στους χρόνους που πρέπει, προκειμένου να αποκατασταθεί η ισορροπία στο τραπεζικό σύστημα.

ΑΥΤΙΑΣ: Τι είναι αυτό που έχει κάνει την τρόικα και έχει στυλώσει τα πόδια και λέει «θέλω να περάσω αυτό, τρία στα τέσσερα δάνεια να μην έχουν κάλυψη». Ενώ στην άλλη πλευρά, η Αθήνα λέει «εγώ δεν θα δώσω καμία πρώτη κατοικία σε κανέναν».

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Προφανώς, με τους δανειστές μας, και όχι όλοι με την ίδια ένταση, δεν έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις, υπάρχουν και οι νεοφιλελεύθερες απόψεις περί κατοικίας, ιδιοκτησίας, κλπ. Ενδεχομένως, να μην αναγνωρίζεται καν η ιδιαιτερότητα της χώρας μας, το τι σημαίνει εδώ το σπίτι του κάθε Έλληνα και πως κάποιοι έχουν χύσει αίμα για να αποκτήσουν σπίτι γι’ αυτούς και τα παιδιά τους, αυτό μπορεί να είναι έξω από την αντίληψή τους. Αλλά υπάρχει και όλη η νεοφιλελεύθερη αντίληψη, η οποία συγκρούεται βεβαίως με την ελληνική πραγματικότητα και με τις θέσεις της ελληνικής κυβέρνησης.

ΑΥΤΙΑΣ: Είναι σημειολογικά όλα αυτά που λέτε. Η συμφωνία θα κλείσει με την τρόικα ή θα σηκώσει το τηλέφωνο ο Τσίπρας και θα πει στη Μέρκελ «με έπρηξε η κυρία, πώς τι λένε, Βελκουλέσκου» κλπ, κλπ. Ξέρετε τι έγινε με τον Αναστασιάδη στην Κύπρο, ε;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Πάντα λέγαμε ότι οι λύσεις έρχονται πολιτικά. Δεν πιστεύουμε, δηλαδή, ότι μέσα από τις τεχνικές συζητήσεις μόνο τελειώνει μία διαπραγμάτευση, γι’ αυτό και ο Πρωθυπουργός στο μάξιμουμ έχει μετακινήσει από τα τεχνικά κλιμάκια της διαπραγμάτευσης στο πολιτικό επίπεδο, με ό,τι αυτό χρειάζεται η κάθε στιγμή. Τελευταία στιγμή, μιλάμε γι’ αυτή τη φάση, διότι η διαπραγματευτική προσπάθεια της χώρας δεν αρχίζει και τελειώνει…

ΑΥΤΙΑΣ: Έχει συνέχεια.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Φυσικά έχει συνέχεια. Για να πούμε ότι θα βγούμε, θα πρέπει να ελαχιστοποιήσουμε όλες τις επιπτώσεις αυτής της συμφωνίας και αυτό ακριβώς θα κάνει ανυποχώρητα η ελληνική κυβέρνηση.

ΑΥΤΙΑΣ: Μετά από μια με μιάμιση ώρα θα έχουμε τη σύσκεψη για το θέμα της Γαλλίας, θα το δούμε…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν υπάρχει σύσκεψη αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, δεν ξέρω την απόφαση του Πρωθυπουργού μέσα στην ημέρα, αλλά βεβαίως θα γίνονται συζητήσεις με τους συνεργάτες του πρωθυπουργού και με όσους υπουργούς χρειάζεται αλλά και με τους ανθρώπους στο εξωτερικό.

ΑΥΤΙΑΣ: Κυρίες και κύριοι, όταν ένας δημοσιογράφος έχει απέναντί του την κυβερνητική εκπρόσωπο, προσπαθεί να βγάλει όσες το δυνατό περισσότερες ειδήσεις. Η είδηση που βγήκε στο α΄ ημίχρονο είναι ότι ως αύριο πρέπει να έχει κλείσει η συμφωνία με τους δανειστές, σε αυτό το σκέλος παραμένουν μόνο τα «κόκκινα» δάνεια. Εδώ έχουμε σηκώσει λευκή σημαία ή πατάμε τα πόδια μέχρι την τελευταία στιγμή και λέμε «εμείς δεν θα δώσουμε την πρώτη κατοικία πουθενά, παρά μόνο στον φυσικό της ιδιοκτήτη»; Ισχύει αυτό κυρία Γεροβασίλη;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Το διατυπώσατε εξαιρετικά κύριε Αυτιά. Σας είπα και πριν ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα επιτρέψει να χαθούν τα σπίτια των ανθρώπων, με τη διευκρίνιση – πρέπει να το πούμε αυτό – ότι μιλάμε για τους προστατευόμενους, δηλαδή ότι θα έχουμε να προστατεύσουμε την πρώτη κατοικία για τους πιο αδύναμους οικονομικά συμπολίτες μας, όχι στα όρια της ακραίας φτώχιας, αλλά και τους μεσαίους. Άρα για να το ξεκαθαρίσουμε: Αν έχουμε μια κατοικία στα βόρεια προάστια του ενός εκατομμυρίου, προφανώς αυτή δεν θα ανήκει στις προστατευόμενες ομάδες. Γιατί αυτό θα ήταν και άδικο σε βάρος ανθρώπων, οι οποίοι πραγματικά έχουν γονατίσει από την κρίση. Όποιος μπορεί να ανταπεξέλθει, θα πρέπει να ανταπεξέλθει στις υποχρεώσεις του, αλλά θα πρέπει να προστατευτούν τα μεσαία και χαμηλότερα στρώματα και οι αδύναμες ομάδες, για να σταθεί όρθιος και να βγει όρθιος αυτός ο λαός μέσα από αυτή την κρίση. Γι αυτό η κυβέρνηση δίνει πολύ σκληρή μάχη εδώ και μεγάλο διάστημα, όχι μόνο στο επίπεδο της πρώτης κατοικίας και των «κόκκινων’ δανείων. Απλώς σήμερα η συμφωνία φαίνεται να έχει προσεγγίσει σε πολλά. Πολλά της σημεία να έχουν συμφωνηθεί και απομένει η συζήτηση για τα «κόκκινα» δάνεια, η οποία αναμένεται και να κλείσει.

ΑΥΤΙΑΣ: Ακριβώς. Κλείνουμε λοιπόν αυτή τη συμφωνία, μπορεί να πάμε και σε μια πολιτική παρέμβαση για τα δάνεια αν επιμείνει η τρόικα…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Σας είπα ότι κατά την άποψη και της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού για το ζήτημα της διαπραγμάτευσης – η διαπραγμάτευση γίνεται κυρίως σε πολιτικό επίπεδο. Επομένως όσες φορές χρειάστηκε είχαν γίνει συζητήσεις και βεβαίως θα γίνονται όσες χρειαστούν.

ΑΥΤΙΑΣ: Ρεύμα θα κόψετε από ανθρώπους που το έχουν ανάγκη, τι ακριβώς συμβαίνει;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Τις τελευταίες ημέρες, πολύ συχνά δημιουργείται πανικός, ακούγονται υπερβολές οι οποίες πραγματικά απέχουν από την αλήθεια, όπως ότι «κόβεται το ρεύμα σε εκατοντάδες νοικοκυριά» κλπ, κλπ. Θέλω να τονίσω το εξής: Οι ομάδες που προστατεύονται, εξακολουθούν να προστατεύονται. Δεν έχει αλλάξει κάτι. Επίσης, άνθρωποι που είναι ασθενείς, εξακολουθούν να προστατεύονται, με βάση τα κριτήρια που είχαν τεθεί νωρίτερα. Και επίσης δίνεται και η δυνατότητα όπου για κάποιο λόγο γίνει διακοπή ρεύματος, αμέσως αυτό να ανασταλεί κα να γίνει καινούργια ρύθμιση. Ταυτόχρονα, η κυβέρνηση, καθώς και η Περιφέρεια Αττικής έχουν φροντίσει να δώσουν ρεύμα δωρεάν σε ανθρώπους που δεν θα μπορούσαν να το πληρώσουν. Αυτά και έχουν συμβεί από πριν και εξακολουθούν να συμβαίνουν, δηλαδή, δεν νομίζω ότι μπαίνει θέμα πανικού. Από την άλλη πλευρά, μέσα σε όλο αυτό, υπήρξαν κακοπληρωτές – και μιλάμε για μεγάλους καταναλωτές κλπ- οι οποίοι φέρνουν σε οικονομικό αδιέξοδο και την ίδια την επιχείρηση. Αυτό όμως είναι ένα άλλο θέμα που δεν έχει καμία σχέση με την τρομοκρατία και τον πανικό που τις προηγούμενες ημέρες προσπάθησαν να σπείρουν για αυτό το θέμα ότι «κόβεται το ρεύμα στα νοικοκυριά, ο κόσμος χάνει τα σπίτια του, έρχεται καινούργιος φόρος στα τέλη κυκλοφορίας». Όλα αυτά απέχουν από την αλήθεια.

ΑΥΤΙΑΣ: Με τα τέλη κυκλοφορίας τελικά αύριο η απόφαση, αλλά θα μας την πείτε σήμερα.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν θα δουν καμία μεταβολή. Η συντριπτική πλειοψηφία. Αυτοί που έχουν παλιά και μικρά αυτοκίνητα θα δουν μειώσεις, αυτοί που έχουν καινούρια και μεγάλα θα δουν μια μικρή αύξηση. Αυτή είναι η κατάσταση, χωρίς να είμαι σε θέση να σας πω λεπτομέρειες, οι οποίες θα ανακοινωθούν βεβαίως από το αρμόδιο υπουργείο. Αλλά, αυτή είναι η πραγματικότητα. Δεν υπάρχει φοροκαταιγίδα. Αντίθετα βλέπουμε ότι έχουμε και μειώσεις και για τους περισσότερους δεν αλλάζει τίποτε. Πρόκειται για μια μικρή φορολόγηση παραπάνω, στα καινούργια μεγάλα αυτοκίνητα.

ΑΥΤΙΑΣ: Πάμε τώρα στα capital control, εδώ είναι το ψωμί. Πότε θα τελειώσει αυτό το μαρτύριο; Μετά την ανακεφαλαιοποίηση, μετά όλη αυτή τη θετική εξέλιξη που λένε όλοι για τις τράπεζες, θα έρθει και το τέλειωμα;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όσο πιο σύντομα γίνει η ανακεφαλαιοποίηση, – εγώ δεν είμαι σε θέση να σας πω για το πότε, αλλά προφανώς επισπεύδεται και αυτό – όσο νωρίτερα λυθεί το ζήτημα, όσο νωρίτερα ανακεφαλαιοποιηθούν οι τράπεζες, τόσο νωρίτερα θα προχωρήσουν και τα μέτρα που θα χαλαρώσουν τα capital controls. Τα capital controls δεν ήταν μέτρο, το οποίο επιβλήθηκε από την κυβέρνηση – το θυμάστε-ήταν στο πλαίσιο των πιέσεων που ασκήθηκαν στην κυβέρνηση. Και παρ΄ όλα αυτά, οι Έλληνες πολίτες αντιμετώπισαν όλο αυτό με εξαιρετική ψυχραιμία.

ΑΥΤΙΑΣ: Και πότε βλέπετε να τελειώνει αυτό το μαρτύριο; Γιατί έχει κοστίσει στον επιχειρηματικό κόσμο, τον μικρομεσαίο, τον επαγγελματία.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ήδη έχουν αρθεί πολλοί περιορισμοί και νομίζω ότι χαλαρώνει σιγά-σιγά, αλλά πραγματικά δεν είμαι εγώ σε θέση να σας πω. Θα πρέπει το οικονομικό επιτελείο να απαντήσει.

ΑΥΤΙΑΣ: Το σέβομαι και το δέχομαι γιατί τα οικονομικά έχουν και τη δική τους σύνταξη. Πάντως προηγείται η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και από κει και πέρα…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Από κει και πέρα ο στόχος είναι ότι όλη αυτή η προσπάθεια, η διαπραγμάτευση, τα προαπαιτούμενα, όλα αυτά που κάνουμε, να ολοκληρωθεί και η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, αποβλέπουν στη σταθεροποίηση της οικονομίας. Και η σταθεροποίηση της οικονομίας σημαίνει και χαλάρωση και άρση των capital controls. Για να αποκτήσουμε πάλι ένα κλίμα εμπιστοσύνης στην οικονομία, για μπορέσουμε να μιλήσουμε γι αυτά τα οποία θέλουμε πραγματικά, δουλεύουμε και θα δουλέψουμε για να περάσει αυτή η χώρα σε ρυθμούς ανάπτυξης. Όπως λένε όχι μόνο οι δικοί μας οικονομικοί επιτελείς, αλλά και οι ξένοι, βελτιώνεται η εικόνα στη χώρα, ότι ήταν μικρότερο το πρόβλημα και της ύφεσης απ ότι περιμέναμε – θα κλείσουμε με μικρότερη ύφεση, από ότι ήταν αναμενόμενη και από ότι προβλέπεται και στον Προϋπολογισμό…

ΑΥΤΙΑΣ: Είμαι πολύ προσεκτικός στα οικονομικά, γατί χρειάζεται προσοχή…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Μα γι αυτό κι εγώ δεν μιλάω για αυτά, παρά μόνο στους τίτλους, στους οποίους μπορώ με μια ασφάλεια να προσεγγίσω.

ΑΥΤΙΑΣ: Χρωστάτε μια μικρή απάντηση…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Μια μικρή απάντηση; Δεν θέλω να δώσω μια μεγάλη απάντηση…

ΑΥΤΙΑΣ: Αναφέρθηκε στον κύριο Καμμένο ο κύριος Γεωργιάδης…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτό είναι μια τεράστια ανακρίβεια…

ΑΥΤΙΑΣ: Τι ακριβώς έχει συμβεί κυρία Γεροβασίλη;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν μπορώ να σας πω τι έχει συμβεί. Αυτό που είπε ο κύριος Γεωργιάδης ήταν πως «ο κύριος Καμμένος είπε ότι θα στείλει τζιχαντιστές στην Ευρώπη». Έλεος, δηλαδή! Αυτό είναι τεράστιο ψέμα. Δεν έχει συμβεί ποτέ, το διαψεύδω απολύτως.

ΑΥΤΙΑΣ: Άρα, έχουμε μια εξέλιξη, μια διελκυστίνδα, αν θέλετε, Γεωργιάδη- Γεροβασίλη…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Όχι Γεωργιάδη- Γεροβασίλη, δεν είναι προσωπικό το ζήτημα, δεν έχω διαφορές με τον κύριο Γεωργιάδη. Απλώς παρατηρούμε ότι σε αυτή την κούρσα για την προεδρία της ΝΔ, σε αυτές τις εκλογές, κάποια πράγματα ξεφεύγουν από τα όρια και γι αυτό μίλησα και πριν, ότι ακόμα και με την επίθεση κατά του κ. Κουμουτσάκου, ότι θα πρέπει η ΝΔ να το ξανασκεφτεί. Και να μην ρίχνουμε νερό στο μύλο σε θέματα που είναι εξαιρετικά ευαίσθητα και επικίνδυνα.

ΑΥΤΙΑΣ: Το θέμα του Πανούση πόσο επικίνδυνο είναι για τον ΣΥΡΙΖΑ;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτό το θέμα δεν είναι επικίνδυνο για τον ΣΥΡΙΖΑ.

ΑΥΤΙΑΣ: Γιατί;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Γιατί να είναι επικίνδυνο για τον ΣΥΡΙΖΑ; Ξέρετε …

ΑΥΤΙΑΣ: Είναι στη Δικαιοσύνη πλέον.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: …και κάποιοι άλλοι το εκμεταλλεύτηκαν για να μιλήσουν πάλι για τις σχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ με την τρομοκρατία. Αυτά είναι παλιά παιγμένα έργα, τα οποία δεν απέδωσαν ποτέ και προφανώς ούτε και τώρα θα αποδώσουν. Αυτό το ζήτημα το οποίο απασχόλησε τον ΣΥΡΙΖΑ, έβαλε και τα ερωτήματα προς την κοινή γνώμη: υπάρχουν υποτιθέμενοι διάλογοι, υπάρχουν υποτιθέμενα έγγραφα. Αν όμως τα έγγραφα υπάρχουν, ποιος τα έχει, καλώς ή κακώς τα έχει; Επιτρέπεται ή όχι; Δηλαδή θα πρέπει σε μια σοβαρή χώρα να στεκόμαστε σοβαρά απέναντι σε όλα αυτά. Και ξέρετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και αυτή η κυβέρνηση έχει πει σε όλους τους τόνους ότι σε αυτή τη χώρα θα υπάρξουν νόμοι, θα υπάρχει σεβασμός στους νόμους και το Σύνταγμα. Σε άλλη σοβαρή χώρα που θα συνέβαιναν όλα αυτά, δεν ξέρω τι θα είχε συμβεί ακριβώς, δεν θέλω να πω. Αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε για απόρρητα έγγραφα, τα οποία κυκλοφορούν – απόρρητα έγγραφα – σαν χαρτοπετσέτες! Δεν μπορεί να συμβαίνουν αυτά τα πράγματα. Θυμάστε παλαιότερα μια δήλωση του κυρίου Βενιζέλου, ότι είχε τα έγγραφα στο σπίτι του. Και δεν κουνήθηκε φύλλο! Είναι δυνατόν να έχεις φύγει από υπουργός Εξωτερικών και να έχεις πάρει και τα έγγραφα στο σπίτι; Και μάλιστα το λες μέσα στο ελληνικό Κοινοβούλιο ότι «τα έχω στο σπίτι μου»;

ΑΥΤΙΑΣ: Υπάρχει ένα φορτωμένο πρόγραμμα σήμερα, κυρία Γεροβασίλη. Ασφαλώς και το θέμα της Γαλλίας θα συζητηθεί σε λίγη ώρα υπό την προεδρία του Πρωθυπουργού. Πόσοι θα μαζευτείτε, δεν ξέρω, αλλά…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν μπορώ να σας απαντήσω τι θα συμβεί μέσα στην ημέρα. Το σίγουρο είναι ότι είναι μία ημέρα δύσκολη. Όλα αυτά τα παρακολουθούμε ακόμη. Μακάρι να έχει τελειώσει το τρομοκρατικό χτύπημα αυτό, να μην έχουμε συνέχεια. Θα πρέπει να αποτιμηθεί, να εκτιμηθεί η αυριανή ημέρα. Επομένως, μαζί με όλα όσα αφορούν στην ελληνική οικονομία και τη χώρα, όπως είπαμε, είναι καθοριστικές στιγμές και κρίσιμες για τη χώρα. Και η μάχη, η μάχη από όλους μας, πρέπει να είναι σταθερά προσηλωμένη στο συμφέρον του ελληνικού λαού και όσο το δυνατόν να απαλύνουμε τις επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης, της ύφεσης και γρήγορα να βγούμε απ’ αυτά τα αδιέξοδα. Η εκτίμηση είναι ότι το τέλος του 2016 θα μας βρει σε μία άλλη καλύτερη ημέρα. Είναι εκτίμηση των οικονομολόγων μας ότι το τέλος του 2016 θα είναι μία άλλη ημέρα για τη χώρα. Μέχρι τότε πρέπει και να κρατήσουμε τον λαό όρθιο, γιατί έχουν εξαντλήσει τα όριά τους πάρα πολλοί συμπολίτες μας, αλλά και να δώσουμε ελπίδα και όραμα για τη συνέχεια.

ΑΥΤΙΑΣ: Μακάρι, το ελπίζει όλος ο κόσμος και βέβαια καλό ταξίδι στην Τουρκία. Τα μάτια σας δέκα τέσσερα εκεί, γιατί ο «κουμπάρος» είναι και λίγο περίεργος και μακάρι να λυθεί το πρόβλημα μ’ αυτήν την πρόταση που έκανε ο έλληνας Πρωθυπουργός, να μην έχουμε αυτές τις εικόνες στο Αιγαίο και να αναλάβει η Τουρκία αυτόν τον διαχωρισμό και όλη αυτή την επιλογή, εάν θέλετε, των ανθρώπων. Σας ευχαριστώ θερμά που ήσασταν εδώ.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Και εγώ σας ευχαριστώ, καλή συνέχεια.

Advertisements