«Το νομοσχέδιο για τα ΜΜΕ θέτει όρια στο άναρχο τοπίο των συχνοτήτων»

Συνέντευξη στο Πρώτο Πρόγραμμα 105,8 και την εκπομπή «Ισορροπίες και ανισορροπίες» των δημοσιογράφων Γ. Πίκουλα και Μ. Γεωργίου

Αθήνα, 21.10.2015

ΠΙΚΟΥΛΑΣ:  Είναι κοντά μας η Κυβερνητική Εκπρόσωπος.  Καλημέρα σας κυρία Γεροβασίλη.

ERA 1ΓΕΩΡΓΙΟΥ:  Καλή σας ημέρα κυρία Γεροβασίλη.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Καλημέρα σας. Τι κάνετε;

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Εσείς.  Εμείς καλύτερα.  Από πού να ξεκινήσουμε τώρα;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:  Είναι μια πυκνή περίοδος, είναι αλήθεια.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ:  Και η σημερινή μέρα ακόμα πυκνότερη.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Να ξεκινήσουμε από τα ραδιοτηλεοπτικά;  Είδαμε μια, έτσι, πολύ σφοδρή αντίδραση από σύσσωμη την Αντιπολίτευση γι’ αυτό το Νομοσχέδιο, το οποίο θα έλεγε κανείς ότι με την παραδοχή όλων των πλευρών, και κυρίως των αντιπολιτευόμενων, ότι το τοπίο δεν ήταν και ό,τι καλύτερο, ήταν άναρχο το τοπίο και έπρεπε να γίνουν δράσεις, περιμένατε αυτόν όλο τον ορυμαγδό που ακούσαμε χθες;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Πραγματικά είναι εντυπωσιακό, διότι το Νομοσχέδιο είναι στη διαβούλευση από το καλοκαίρι.  Είναι γνωστό Νομοσχέδιο.  Είχαν όλο το διάστημα, όλοι οι ενδιαφερόμενοι, για να μπορέσουν και να το δουν και να έλθουν με πραγματικές προτάσεις, όπως ειπώθηκε και από την πλευρά του κυρίου Παππά, ως εισηγητή του Νομοσχεδίου, ότι είμαστε εδώ για συναινέσεις, είμαστε εδώ για ευρείες συναινέσεις, για ανοιχτό διάλογο. Και νομίζω ότι κοινός στόχος είναι να μπουν όροι στο θέμα των συχνοτήτων και διαχείρισης των συχνοτήτων στη χώρα μας, όπου όλοι ξέρουμε πόσο άναρχο τοπίο υπήρχε και πόσα, όμως, κενά άφηνε και πόσα προβλήματα δημιουργούσε. Πιστεύαμε και πίστευα και εγώ προσωπικά ότι ήταν κοινός στόχος να μπει μια σειρά σε όλο αυτό το
μεγάλο θέμα, διότι οι συχνότητες είναι ένα δημόσιο αγαθό και νομίζω ότι με κοινή αντίληψη θα έπρεπε να το δούμε.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ:  Παρακολουθώντας την επιχειρηματολογία της Αντιπολίτευσης, καταλαβαίνω ότι ένα κεντρικό σημείο είναι οι υπερεξουσίες του Υπουργού Επικρατείας  ή του εκάστοτε Υπουργού.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ:  Οι υπερεξουσίες του κυρίου Παππά, ουσιαστικά.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:  Η μόνη αρμοδιότητά του σε όλο αυτό, πραγματικά είναι ο αριθμός των τηλεοπτικών  αδειών και το τίμημα. Ωστόσο, αυτό προβλέπεται να γίνεται επίσης μέσα, από μια ευρεία διαδικασία.  Δηλαδή με γνωμοδοτήσεις και άλλων οργάνων και βεβαίως και παρέμβαση του Υπουργού Οικονομικών. Επομένως, δεν νομίζω ότι τίθεται τέτοιο θέμα. Και βεβαίως, η συναίνεση, αντιλαμβάνεστε,  σε όλο αυτό, θα προκύψει μέσα από έναν γόνιμο διάλογο, τον οποίο δεν τον βλέπουμε.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Αυτή είναι η νομοθετική κατηγορία και επίθεση.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Και το Ε.Σ.Ρ. έχει έναν καθοριστικό ρόλο, διότι διεξάγει και τον διαγωνισμό βεβαίως.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Η πολιτική κατηγορία, ουσιαστικά, που συζητείται γύρω-γύρω και για να τα λένε, είναι ότι η Αντιπολίτευση, κυρίως η Ν.Δ. κατηγορεί την Κυβέρνηση ότι ουσιαστικά ανακατεύει και αναδιανέμει την τηλεοπτική τράπουλα, για να βάλει μέσα τους δικούς της ανθρώπους στην τηλεόραση και στο τηλεοπτικό τοπίο. Αυτό λένε.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτό είναι ένα επιχείρημα, μια διατύπωση μάλλον η οποία στερείται επιχειρημάτων.  Διότι δεν προκύπτει από πουθενά αυτό.  Το  αντίθετο. Εδώ μπαίνουν όροι.  Μπαίνουν όροι για το πώς πρέπει να λειτουργήσει ένας τηλεοπτικός σταθμός, για το ποια πρέπει να είναι τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά, τα εργασιακά δικαιώματα βεβαίως…

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πολύ σημαντικά θέματα.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Πάρα πολύ σημαντικά θέματα.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Βάζετε όμως  και ένα θέμα, του αριθμού των συχνοτήτων, για παράδειγμα. Από τη στιγμή που έχουμε ψηφιοποίηση, άρα είναι άπειρες οι συχνότητες, γιατί πρέπει να αποφασίζει ο εκάστοτε  Υπουργός-τώρα είναι ο κ. Παππάς, αύριο μπορεί να είναι κάποιος άλλος-πόσες συχνότητες σε μια ελεύθερη αγορά;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:  Το κλειδί στον αριθμό είναι το εξής: Αν θέλουμε να έχουμε υγιείς, επιχειρήσεις-υγιώς ανταγωνιζόμενες όμως επιχειρήσεις στη χώρα μας, θα πρέπει, και είναι υποχρέωση της Πολιτείας γι ‘ αυτό το δημόσιο αγαθό, να το διαχειρισθεί με όρους βιωσιμότητας. Με βάση το τι αντέχει η πραγματική ελληνική οικονομία, δηλαδή. Π.χ. διαφημίσεις, που αποτελούν το κύριο έσοδο.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Με το περιβόητο 20%.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αντιλαμβάνεσθε ότι αν δεν είναι μεγάλος ο αριθμός διαφημίσεων, θα περιοριστούν τα έσοδα των σταθμών, και θα είναι μη βιώσιμη η κατάστασή τους.  Αυτό θα σημαίνει ότι ξαφνικά δημιουργείς πάλι ένα πεδίο για να αρχίσουν ζητήματα και διαπλοκής με την εξουσία κ.λπ., τα οποία το Νομοσχέδιο αυτό έρχεται να αντιμετωπίσει και να μην αφήσει περιθώρια.  Επομένως, θα έπρεπε να αφορούσε με άλλον τρόπο το ποιος θα είναι ο αριθμός και όχι με το αν έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε 100 ή 200 κανάλια.  Είμαστε μια μικρή χώρα και μια μικρή αγορά. Θα πρέπει να εξασφαλισθεί αυτό.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Εν πάση περιπτώσει καταλαβαίνω, όμως, ότι είσθε ανοιχτοί σε αυτό, ως Κυβέρνηση, να συζητήσετε τα πάντα, ακόμη και αυτό το θέμα σε επίπεδο κοινοβουλευτικής διαδικασίας βέβαια;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:  Φυσικά, και γνωμοδοτικά, όπως ξέρετε, επ’ αυτού μιλάει και το Ε.Σ.Ρ. το οποίο βεβαίως και θα λαμβάνεται υπόψη.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ:  Το οποίο λέει ότι έχει μείνει απ’ έξω, βεβαίως, από τη διαδικασία. Η χθεσινή του επιστολή λέει ότι έχει μείνει απ’ έξω.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Μα, το Ε.Σ.Ρ. θα κάνει το διαγωνισμό.  Άρα δεν είναι απ’ έξω.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Πάμε σε ένα άλλο θέμα τώρα.  Τι γίνεται με τον ιστορία της Γενικής Γραμματέως Εσόδων;  Βλέπουμε, εδώ και κάποιες ημέρες, έναν διαγκωνισμό με την κυρία Σαββαΐδου.  Ζητείται η παραίτησή της, εκείνη δεν παραιτείται.  Τίθεται θέμα σχέσεων;  Θα τεθεί το θέμα, κατ’ αρχάς, με την τρόικα;  Γιατί με και με τον προκάτοχό της τον κύριο Θεοχάρη υπήρξε δυσφορία, απ’ ότι λεγόταν από την Ευρώπη.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Και μάλιστα μεγάλη, γνωρίζαμε τότε.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Είναι τελικά σωστό σε μια ανεξάρτητη αρχή να παρεμβαίνει η Κυβέρνηση και να λέει «ζητώ την παραίτησή της»;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Είναι σωστό μια ανεξάρτητη αρχή να πολιτικολογεί, να στέλνει γράμμα στον Πρωθυπουργό και να προσπαθεί να προκαταβάλει δικαστικές διαδικασίες με μια ανοιχτή επιστολή;

ΠΙΚΟΥΛΑΣ:  Κανένα δεν είναι σωστό από τα δύο πάντως, αν θέλετε τη γνώμη μου.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Έτσι είναι.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ:  Πάντως, είχε προηγηθεί το αίτημα για παραίτηση, της επιστολής.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Για την Κυβέρνηση ήταν ζήτημα αρχής, από τη στιγμή που υπάρχουν διώξεις.  Χωρίς αυτό να σημαίνει φυσικά ότι δίκασε η Κυβέρνηση κάποιον.  Αυτό είναι θέμα της δικαστικής διαδικασίας και το οποίο, φυσικά, σεβόμενη και η Κυβέρνηση την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης, δεν προσπαθεί καθόλου να παρέμβει.  Και έτσι είναι το σωστό.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ:  Ξέρετε, επειδή δεν έχουμε φύγει από τις παθογένειες της χώρας μας και τις ζούμε όλοι, όλοι εδώ ζούμε, πάντα αυτό σε μια παραίτηση ανθρώπου που έχει σημαντικό πόστο ευθύνης, πάντα υπήρχε μια αφορμή.  Μήπως ήταν η αφορμή αυτή;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Να σας πω κάτι;  Σας θυμίζω το νόμο για το Πειθαρχικό Δίκαιο για τους δημοσίους υπαλλήλους, όλο το Δημοσιοϋπαλληλικό Κώδικα, ο οποίος, για τον οποιονδήποτε «τελευταίο» υπάλληλο, το «τελευταίο» με την έννοια των πιο μικρών αρμοδιοτήτων, με αυτήν την έννοια…

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Τον πιο χαμηλόβαθμο ας πούμε.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: …προέβλεπε ότι σε αντίστοιχη δίωξη έπρεπε τώρα ο κάθε εργαζόμενος να έχει φύγει και να έχει πάει σπίτι του και να μην μπορεί να συντηρήσει την οικογένειά του.  Το οποίο φυσικά και ανετράπη μέσα από την καινούργια νομοθέτηση με τον Νόμο του Κατρούγκαλου από την Κυβέρνησή μας.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ:  Ωραία. Γιατί δεν ισχύει αυτό και για την κυρία Σαββαΐδου, κυρία Γεροβασίλη;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Εδώ, λοιπόν, με την κυρία Σαββαΐδου για εμάς ήταν θέμα αρχών, θέμα διαφάνειας, θέμα ότι δεν μπορεί ένας Θεσμός τόσο σημαντικός, ένας ανεξάρτητος φορέας αλλά τόσο σημαντικός και καθοριστικός για τη χώρα, σε ένα λαό ο οποίος πλήττεται τα τελευταία έξι χρόνια από σκληρές πολιτικές, δεν μπορεί να υπάρχουν σκοτεινά σημεία, δεν μπορεί να  αφήνονται αμφιβολίες. Θα πρέπει να είναι αδιάβλητος και νομίζω ότι αυτό θα το ήθελε και η κυρία Σαββαΐδου.  Όπως και οι Θεσμοί θα το ήθελαν αυτό. Επομένως, δεν  νομίζω ότι μπαίνει τέτοιο θέμα, ούτε αν είναι αρεστοί σε εμάς ούτε αν δεν είναι, αλλά πώς πρέπει να είναι τα πράγματα, ανεξάρτητα του τι συνέβαινε στο παρελθόν. Διότι όπως αντιλαμβάνεστε αυτά που συνέβαιναν στο παρελθόν δεν είναι αυτά με τα οποία θα πορευθούμε.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ:  Σε αυτές τις ευαίσθητες θέσεις πάντως, όπως της κυρίας Σαββαΐδου, χρειάζεται και πολιτική κάλυψη.  Δηλαδή αν κάποιος κινηθεί κατά του κυρίου Αλεξιάδη, θα του ζητήσετε το ίδιο; Να παραιτηθεί και ο κύριος Αλεξιάδης;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:  Ο κύριος Αλεξιάδης είναι Υπουργός, δεν είναι ανεξάρτητη αρχή.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ:  Εννοώ να του κάνει κάποια αγωγή, να προστρέξει στη Δικαιοσύνη.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ο κύριος Αλεξιάδης τοποθετείται από τον Πρωθυπουργό και βεβαίως το έργο του είναι μετρίσιμο, όπως και του κάθε Υπουργού.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Ναι, και για τους Υπουργούς είναι και άλλη η διαδικασία.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ : Και στη διάθεση, βεβαίως, του Πρωθυπουργού να κρίνει την πορεία του καθενός από εμάς.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Το λέω για την εμπλοκή με τη Δικαιοσύνη, βέβαια, αυτό.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ:  Επομένως η θέση του Υπουργού εμπλέκεται με την πολιτική. Η ανεξάρτητη αρχή όχι.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Να πάμε τώρα σε ένα άλλο θέμα; Στο θέμα των προαπαιτούμενων έχουμε υλοποιήσει τα 16 από τα 49, μένουν 33, πρέπει να τα υλοποιήσουμε μέχρι το τέλος της επόμενης εβδομάδας. Προλαβαίνουμε, κυρία Γεροβασίλη;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν είναι νόμοι σας θυμίζω. Κοιτάξτε. Στη λίστα των προαπαιτουμένων υπήρχαν ζητήματα από τα προαπαιτούμενα, τα οποία έπρεπε να γίνουν νόμοι και άλλα τα οποία είναι υπουργικές αποφάσεις, εγκύκλιοι, κλπ. Στο νομοθετικό έργο αυτά τα οποία έπρεπε να υλοποιήσουμε στο πρώτο πακέτο έχουν υλοποιηθεί. Μένει να δούμε τα υπόλοιπα, τα οποία, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι μια σύντομη διαδικασία, και δεν απαιτούν τη διαδικασία της Βουλής που είναι, βεβαίως, μεγαλύτερης χρονικής διάρκειας. Επομένως, αυτό γίνεται αυτές τις μέρες.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Άρα, προλαβαίνουμε. Λέτε ούτε λίγο ούτε πολύ, πάνω-κάτω, μια μέρα πάνω μια κάτω θα προλάβουμε.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Ακριβώς. Και υπάρχει και το δεύτερο πακέτο προαπαιτούμενων τα οποία θα έρθουν πάλι στην ώρα τους, για να είναι ψηφισμένα μέχρι περίπου τις 10 Νοεμβρίου να είναι τελειωμένα.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Και κάτι τελευταίο με τα ισοδύναμα. Τελικά, από παντού ψάχνει η κυβέρνηση ισοδύναμα. Τι θα γίνει με αυτά; Τελικά με το 23% στην εκπαίδευση δεν βρέθηκαν, μάλλον αναζητείται κάτι λιγότερο μετά την τελική πρόταση 6% και 13%. Θα καταφέρετε να τα βρείτε;

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κοιτάξτε, τα στενά πλαίσια της συμφωνίας δεν αφήνουν περιθώρια, τουλάχιστον σ’ αυτή τη χρονική συγκυρία, σ’ αυτή τη στιγμή, γιατί έχει χρόνο μπροστά της η συμφωνία έχει τρία χρόνια. Δεν αφήνει περιθώρια όλα όσα θεωρούμε άδικα, να τα αντικαταστήσουμε αυτή τη στιγμή με κάποια άλλα ισοδύναμα. Διότι εκ των πραγμάτων και τα ισοδύναμα δεν θα ήταν δίκαια, εάν γινόταν κατ’ αυτόν τον τρόπο. Έτσι, αυτή τη στιγμή, εκτιμήθηκε ως προτεραιότητα να παλέψουμε το θέμα του 23% του ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση. Και νομίζω ότι αυτό που έγινε, χωρίς να τον καταργεί εντελώς, δεν επιβαρύνει κατά το δυνατόν τη μέση και λαϊκή οικογένεια. Επομένως, δώσαμε ένα βάρος σ’ αυτό και από το οικονομικό μας επιτελείο, το οποίο είναι και σε συνεργασία βεβαίως και με την τρόικα, δεν υπάρχει αντίρρηση. ….Υπάρχουν πολλά ζητήματα που θα τα παλέψουμε στη συνέχεια, που είναι θέμα συνεχούς διαπραγμάτευσης…

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Κατ’ αρχάς, υπάρχει το θέμα των πλειστηριασμών μπροστά μας. Έτσι δεν είναι;

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα, για το οποίο δίνεται και αυτή τη στιγμή μια πολύ σκληρή μάχη, διότι θέλουμε ως κυβέρνηση -και έχουμε διατυπώσει σε όλους τους τόνους- την προστασία της πρώτης κατοικίας και αποτελεί και δέσμευσή μας.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ: Πάμε για όριο ασφαλείας τα 200 χιλιάδες ευρώ αντικειμενική αξία; Γιατί…

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν έχει καταλήξει αυτό. Γιατί, βεβαίως, κι εμείς πρώτη κατοικία δεν εννοούμε την κατοικία του ενός εκατομμυρίου. Σαφώς θα υπάρξει ένα όριο, αλλά αυτό δεν πρέπει να πλήξει τα οικονομικά κατώτερα και μεσαία στρώματα της χώρας μας -το μεσαίο εν πάση περιπτώσει δεν πολύ-υπάρχει σήμερα. Έτσι είμαστε σε ένα ευρύ άνοιγμα να προστατεύσουμε την πρώτη κατοικία και θα το κάνουμε.

ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Θα ήθελα να κάνετε ένα σχόλιο για τη συνέντευξη του κυρίου Σόιμπλε, που αναφέρθηκε και στον Πρωθυπουργό, με σκληρή κριτική, απαξιωτικά.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να ξανασυζητήσουμε στη χώρα μας για τη στάση του κυρίου Σόιμπλε, διότι τον έχουμε δει πολλές φορές να χρησιμοποιεί και αυτούς τους τόνους οι οποίοι είναι απαξιωτικοί. Και να σας πω κάτι, ο κύριος Σόιμπλε είναι απαξιωτικός και ήταν συχνά απέναντι σε έναν ολόκληρο λαό. Επομένως, δεν νομίζω ότι χρειάζεται περαιτέρω σχόλιο. Όσον αφορά το δικό μας, επανέφερε και μας θύμισε το ζήτημα του Grexit το οποίο στα αλήθεια όμως -και αυτό διατυπώνεται σε όλους τους τόνους- αποτελεί παρελθόν για τη χώρα.

ΓΕΩΡΓΙΟΥ-ΠΙΚΟΥΛΑΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.

ΓΕΡΟΒΑΣΙΛΗ: Να είστε καλά.

Advertisements